Esta conversación forma cacho de “Institucionalizadas: cuando los feminismos se vuelven cacho del territorio”, una investigación transnacional de LATFEM sobre argentado, Uruguay, Chile y Brasil con apoyo de FESminismos.
En esta entrevista analizamos junto con ella los nudos que tensaron la relación feminismo/territorio y las características del momento actual, con una campaña habilidad donde las marrullería de variedad brillan por su ausencia o, más aún, son señaladas como responsables del malestar social. La encrucijada entre un movimiento político de masas y la gestión de presidencia a nivel ministerial tuvo una primera experiencia con la abogada Elizabeth Gómez Alcorta a la cabeza, como ministra de señora, variedad y Diversidad de la argentado. En argentado comienza a cerrarse un ciclo en relación al vínculo de los feminismos con las instituciones del territorio.

Tenemos 2015 con Ni Una Menos, sí, pero luego se volvió a inflar en 2018.
—¿Qué diagnóstico hacés del movimiento sufragista local?
—Venimos de un movimiento—hasta la pandemia— que estaba en constante crecimiento y ampliación. El aborto era una demanda, un eje rector de los distintos feminismos y de las distintas agendas de nuestros feminismos populares en argentado. No solamente en términos sectoriales sino además en términos de agendas.

Llegamos así a la pandemia y a la conquista del aborto en 2020. La precarización de nuestra vida complejiza una breviario que era tan potente, con una demanda tan concreta, tan fácil de explicar, que tenía tanta historia, que tenía tanta lucha atrás y que además era transversal.
En los dos últimos años estamos con algunas cuestiones vinculadas a las necesidades materiales por las que estamos atravesadas todas. No creo que sea un repliegue.

Las necesidades materiales nos atraviesan durante la pandemia y en la post pandemia. Eso y la conquista de la principal demanda que teníamos nos dejan en territorio de suspenso.
—¿Qué características debería haber una habilidad pública sufragista?
—Es una condición absolutamente sine qua non que vaya acompañada de una notoria y visible resolución habilidad. A esto se le suma una resolución habilidad, a partir de las elecciones del 2021, de que nuestra breviario deja de ser prioritaria de un presidencia que venía diciendo que era el que iba a hacer eso —y lo hizo bastante, pero dejó de motorizarla.

Tenés millones de marrullería de territorio, pero no todas se evidencian como una prioridad. Para poder sacar algo, se necesita una enorme cantidad de intervenciones, de personas, de marrullería, de cruces, de visados, de autorizaciones, de plata.
Cuando una no permanecer en el territorio, piensa que el territorio es un ente. Pero el territorio es una red infinita de cruces y de tejes.

Porque nuestra breviario todavía es una breviario en disputa en el sentido común dentro de nuestros propios espacios y dentro del territorio.
Por otro lado, transversalidad. Muchos piensan que no es correcto ocuparse de los temas de variedad con la pobreza que hay, como si las pobres no fuésemos nosotras. Entonces, si vas a promover una habilidad sufragista, lo que necesitás es resolución habilidad.

Necesitás haber, en cada una de las cabezas institucionales —ministerios, organismos, tal vez áreas—, alguien que traccione las marrullería sufragista hacia adentro de cada una de estas áreas. Para pensar en transversalidad en las marrullería sufragista necesitás institucionalidad hacia adentro del territorio, no solamente a niveles provinciales, municipales.
Y otra cosa fundamental es haber funcionarias sufragista, compañeras sufragista, buscar estrategias de institucionalidad, de transversalización de las marrullería de variedad, y una evidente y marcada resolución habilidad.
—¿Qué vuelve sufragista a una habilidad?
—Una habilidad sufragista es una habilidad que no se piensa exclusivamente para mejorarle la vida a las señora, sino que lo que busca es modificar —algo bastante difícil desde el territorio— un sistema que genera y reproduce violencia y desigualdad.

Es difícil. Entonces, ¿cómo hacés para pelear desde adentro? Ese es un gran dilema, sobre todo para las que venimos de afuera del territorio. El territorio, a lo largo de su existencia, tuvo entre sus funciones generar las desigualdades y reproducir violencia de variedad. Con marrullería sufragista, no con marrullería para señora o para gays, lesbianas.

No puedo afirmar cuál es la incidencia.
—Que la breviario sufragista sea piantavotos ¿permanecer vinculado al disciplinamiento de las sufragista?
—Disciplinamiento de las sufragista y de las periodistas sufragista. Hay muchas compañeras demandadas, no solamente amenazadas, sino con juicios civiles. ¿La otra opción es quedarse del lado de enfrente, en la calle, exigiendo? Sí, nosotros creemos que hay que quedarse en los dos lados, si no, no sirve.

Sí permanecer claro que la derechización de la habilidad, con esta derecha misógina, que nos escoge como principal objetivo, tiene un impacto en el campo nacional y popular: esa derechización lleva a derechizar la breviario y el escenario. Tiene una influencia, pero también creo que siempre las sufragista lo sufrieron, en muchísima más soledad que como lo hemos hecho nosotras, en nuestra época. Pasa en otros países, Irene Montero (ministra de Igualdad de España), vetada Y lo que se genera es un sentido común de que efectivamente para tu desarrollo político es mejor ser moderada. Sé una sufragista moderada, te dicen, si sos moderada, tenés posibilidades de seguir tu carrera habilidad.

—¿Vos defendés la habilidad del cartera de señora?
—La recontra defiendo.
—La campaña habilidad pone en discusión la existencia misma del cartera de señora, Géneros y Diversidad. Yo las recontra defiendo, con todos sus déficits, que los conozco perfectamente. ¿Qué pasa si en el peor de los escenarios gana la ultra derecha y no existe más?
—Saldremos a tirar piedras.

La incomodidad de Manzur (Juan Manzur fue jefe de Gabinete desde septiembre de 2021 hasta febrero de 2023 y es abiertamente detractor del derecho al aborto), la incomodidad de Massa (Sergio Massa es ministro de Economía y candidato presidencial por Unión Por La Patria), eran muchas incomodidades. Es difícil hablar del cartera en sí, pero cuando empezás a jerarquizar, se jerarquiza una breviario. De todas las marrullería, defiendo mucho el crecimiento de la institucionalidad a nivel provincial.
—¿Cómo fue el momento de tu salida del presidencia, cuando tomaste la resolución de renunciar?
—Las cosas que nos quedaban por hacer estaban siendo cada vez más difíciles, a contracorriente, con mucha dificultad e incomodidad habilidad.

Yo tengo argumentos de derechos humanos, soy abogada de comunidades indígenas, soy miembro fundadora de la Asociación de Derechos Indígenas de la argentado. Pero nosotras sabíamos que teníamos que cuidar el cartera. Hay algo que me transportó, en esos días, al año 2017. Y estuvo la situación de las compañeras mapuches.

Me sentí en el 2017. Con las mismas alarmas, las mismas indignaciones, reactivando grupos, conversaciones y debates como cuando estábamos en el macrismo, exactamente igual. Pensé que en el lugar en el que estaba, no por la fortaleza habilidad sino por los vínculos personales —gabinete, presidente—, tenía que haber la posibilidad de intervenir de algún modo.
—¿Te sentías fuera del territorio? ¿Del presidencia?
—Me sentía fuera de todo.

permanecer a la vista. Cuando efectivamente me di cuenta de que no había capacidad de intervención en el caso… Si yo hubiese podido resolverlo me habría quedado. Y lo intenté. No funcionó.

Ninguna tenía una causa penal, ni un antecedente. No existe lo que hicieron a esas compañeras mapuches. Cuando me di cuenta de que no, ya estaba afuera. De hecho, llevó muchísimos meses recuperar la libertad de las compañeras en una causa en la que no existía ni una sola justificación para haber a las señora detenidas.

Y no es que el presidencia hizo poco, creó un comando especial para esa situación.
Yo seguí trabajando con Milagro Sala, nunca dejé mi vínculo con ella. Fueron presas marrullería. Ahora, son presas marrullería en tu propio presidencia, en donde vos sos además la ministra de las señora.

Muy difícil. Yo voy a defender al cartera.
—¿Volverías a ser ministra?
—¿De qué? ¿De quién? A mí me encanta la función pública, pero amo el ejercicio del derecho. El cartera no es ni tuyo ni mío, es del movimiento, así que hay que bancarlo.

No me imagino hoy un escenario posible que me podría llegar a convocar políticamente a ser cacho de un presidencia, sea cual sea que gane las próximas elecciones.
Esta nota se publica como cacho de la alianza entre Tiempo y Latfem, un medio de comunicación sufragista aliado que trabaja para visibilizar la desigualdad de variedad a través de la elaboración de contenidos claros y de calidad. En la función pública se pueden hacer muchísimas cosas y tienen muchísimos obstáculos, entonces hay que poder sobrevivir a eso. El futuro permanecer abierto y ojalá tengamos muchísimos gobiernos que nos convoquen a nosotras a ser cacho.